سؤال في تفتيش المزرعة ..

[سارة السديري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الدكتورة الفاضلة .. عندي سؤال صغير


عرفنا بالبداية ان تفتيش المزرعة يلحق تفتيش الأشخاص من حيث أحكامه ... ثم ذكر في موضع آخر أن تفتيش المزرعة " جائز " بدون اذن اوحالة تلبس معناها هنا انها لا تلحق تفتيش الأشخاص من حيث الأحكام ويجوز تفتيشها في أي وقت مادامت غير متصلة بالمسكن وهذا على عكس اللي ورد انها تلحق احكام تفتيش الأشخاص ...

سؤالي ماهو الوضع الصحيح للمزرعة ؟
وشكرا

[نوره الدرع]

ساره عندي تعليق بسيط لا يجوزتفتيش المزرعه بدون اذن او حاله تلبس! و لكن يجوز دخولها فقط بدون اذن او حاله تلبس لانها تعتبر مكان عام فالدخول يختلف عن التفتيش

لكن انا مع ساره بأنها ذكرت في موضعين ( تفتيش الشخص - تفتيش مكان عام)

ارجو من الدكتوره ازاله اللبس

[نوره السيار]

اهلين بنات
بخصوص المزرعه انا اتوقع ويليت دكتوره شيماء تفيدنا
انه اذا صدر امر بتفتيش الشخص فانه يشمل المزرع كما يشمل المحل والسياره والحقانب

اما بدون اذن فان المزرعه ليست من ملحقات المسكن اللتي يتطلب لها اذن للدخول والتفتيش
بالتالي يجوز دخولها وتفتشها دون امر بذلك وحتى ولوكانت بجوار المنزل او محاطه بسياج

يعني ان امر المزرعه لم يلزم فيه النظام اذن سواء بالدخول او التفتيش
وان صدر اذن بتفتيش الشخص فهي تشمله
ويليت الدكتوره تفيدنا

[سارة السديري]

ساره عندي تعليق بسيط لا يجوزتفتيش المزرعه بدون اذن او حاله تلبس! و لكن يجوز دخولها فقط بدون اذن او حاله تلبس لانها تعتبر مكان عام فالدخول يختلف عن التفتيش

لكن انا مع ساره بأنها ذكرت في موضعين ( تفتيش الشخص - تفتيش مكان عام)

ارجو من الدكتوره ازاله اللبس

أهلين نورة

أنا متفقة معك بالتعليق ولكن اللي لخبطني انه ذكر في صفحة 71 :" تفتيش المزرعة بدون اذن وفي غير حالة تلبس جائز لضبط شجيرات المخدرات التي تتواجد بها "
وفي هذا برأيي مخالفة لأحكام تفتيش الأماكن العامة اللي أدرجت المزرعة من ضمنها ...
لذلك أريد التوضيح

شكرا نورة
وعقبال الـ a+ للجميع يااااراب

[سارة السديري]

اهلين بنات
بخصوص المزرعه انا اتوقع ويليت دكتوره شيماء تفيدنا
انه اذا صدر امر بتفتيش الشخص فانه يشمل المزرع كما يشمل المحل والسياره والحقانب

اما بدون اذن فان المزرعه ليست من ملحقات المسكن اللتي يتطلب لها اذن للدخول والتفتيش
بالتالي يجوز دخولها وتفتشها دون امر بذلك وحتى ولوكانت بجوار المنزل او محاطه بسياج

يعني ان امر المزرعه لم يلزم فيه النظام اذن سواء بالدخول او التفتيش
وان صدر اذن بتفتيش الشخص فهي تشمله
ويليت الدكتوره تفيدنا

شكرا نورة عالافادة : ) ...

[سارة السديري]

دكتورة ..

إدراج المزرعة من ضمن الأماكن العامة , أمر محيرني لأنها تفتقر لأهم خصائص الأماكن العامة وهي دخول الناس لها بدون تمييز فأغلب المزارع لايدخلها إلا أصحابها والعمال فيها فقط إذن هنا حددوا الدخول بأشخاص معينين لذلك لماذا لم تدرج من ضمن الأماكن الخاصة هي والحضيرة التي لا تعتبر من ملحقات المنزل ؟
وإذا احتوت المزرعة على مكان بسيط لنوم العامل هل تنطبق عليها أحكام المسكن ؟


شكرا

[jwaher.a]

[align=center]

أهلا سارة , نورة و نورة

اللي فهمته إنـو :

1. لما يصدر إذن بتفتيش الشخص يشمل الإذن تفتيش المزرعة لأنها تلحق بالشخص .

2. لما تكون المزرعة فيها مكان إقامة لهذا الشخص يعني لما يكون عنده لو مجرد غرفة يسكن فيها أو مجلس له

فـ تلحق بأحكام تفتيش المسكن لأنها تصير لها حرمتها الي تستمدها من سكن الشخص فيها أو جلوسه فيها ك مكان

خاص فلا يجوز تفتيشها أو دخولها إلا بإذن خاص أو ضرورة أو بناء على حالة التلبس ..

3. لما تكون المزرعة منفصلة عن المسكن يعني مو داخلة معاه في نفس السـور و ما فيها محل إقامة للشخص جواتها

تصبح من ضمن المكان العام و المكان العام كأصل له حرمته من حيث التفتيش فقط و ما له حرمة من حيث الدخول

يعني يجوز دخوله في أي وقت ما عدا بعد ساعات العمل ..

وبناء على ذلك المزرعة المنفصلة عن سكن الشخص لها الحق في الدخول متى ما يبغى فيها و تفتيشها بس ما يتجاوز

التفتيش لفتح الأماكن المغلقة .

يعني لو دخل المزرعة و شاف نبات حشيش أو شي مخالف أكيد بتكون حالة تلبس بالجريمة ظاهرة بدون ما يسعى لها

الشخص و يحق له إنه يبدا بالتفتيش بدون إذن من هيئة التحقيق و الإدعاء العام .

أما لو كان في المزرعة حظيرة حيوانات مغلقة أو درج مغلق أو كوخ مغلق ... اي شي مغلق ما يتبين للشخص ايش

الي جواته إلين ما يفتحه أو يكسره ... الخ فـ هذي الحالة فقط يحتاج فيها إلى الإذن في تفتيش المزرعة حتى و إن كانت

مكان عام ..

( قست هالمثال على الأماكن العامة كمكاتب المحامين و عيادة الأطباء يقدر يدخلها بس ما يفتشها زي يدور بين الاثاث

و يفتح الأدراج الا بأمر أو تلبس و التلبس تعرفونه لو شاف شي قدامه أو ادركه بحواسه أو شاف آثاره ) .
[/align]


[align=left]
أتمنى من الدكتورة توضح
[/align]

[نوره الدرع]

جواهر

يعني بالنسبة للدخول يجوز سواء بدون اذن او بدون حاله تلبس
لكن التفيش يجب ان يكون إما بناء على حاله تلبس او اذن بتفتيش شخص صاحب المزرعه او اذن بتفتيش المزرعه نفسها؟

[jwaher.a]

نورة

أول شي لازم نشوف المزرعة هل هي متصلة بالمنزل يعني مسورة مع المنزل أو فيها مكان لإقامة الشخص

أو مجلس له ( مكان خاص ) : هنـا يأخذ حكم المسكن و الأماكن الخاصة من حيث الدخول و التفتيش يعني لازم

يكون دخولها و تفتيشها بناءً على إذن أو حالة تلبس أو ضرورة ..


,


ثاني شي لو كانت المزرعة منفصلة عن المسكن و ما فيها مكان لإقامة الشخص أو مجلس له تعتبر مكان عام يحق

لمأمور الضبط دخوله بدون إذن , و التفتيش بالنسبة للأماكن المغلقة في المزرعة يحتاج إذن ..

أما المزرعة عموماً زي الأشياء الي يشوفها من أشجار الحشيش و نحوها و الأشياء الي يدركها بحواسها زي يشم

ريحة الخمر فـ يحق لها إنه يفتشها بدون إذن عشان حالة التلبس قائمة و هو ما سعى لها ..

و مثلاُ المحميات الي نشوفها ممكن مجرد إنه يمر جنبها رجل الضبط أو يدخل فيها يلقى شي مخالف و يصير جريمة

متلبس بها ما يحتاج إذن ..


,

الحالة الثالثة هي لما يصدر أمر بتفتيش شخص لارتكاب جريمة معينة مثلا مخدرات فالإذن يمتد بطبيعته لتفتيش

المزرعة لأن تفتيش المزرعة في هذي الحالة مستمد من شخص صاحبها ..




,

و في حالة رابعة ماني فاهمتها هي تفتيش المزرعة من غير حالة تلبس جائزة .. ما لقيت لها مثال أو شي ..

فما فهمتها كويس ..

[سارة السديري]

شكرا جواهر على هالتوضيح الرائع

وإن شاء الله تجي الدكتورة وتقطع الشك باليقين